“當塗高”者，究竟是“魏也”，還是“宗王也”。
見劉備沉思不語，參軍周瑜一語中的：“啟稟主公。‘魏’之解語，與‘宗王’，異曲同工也。”
“哦？”饒是薊王，亦不由一愣：“何出此言？”
廄令張裕更顧不得許多，衝十歲周郎肅容下拜：“願聞參軍高見。”
周瑜言道：“先秦時，‘陰陽五行說’盛行，陰陽家以為，諸國之所以並立，因其皆身負一種‘上天賦予的德行’。此德行，可用五行來表示。即：金、木、水、火、土。因此，國中一切，皆需與之匹配。稱‘德性相符’。唯有如此，才能受上天庇護，國祚長久。
並據此推算，黃帝時為土德，尚黃；夏為木德，尚青；商尚金德，興起時有白銀溢出大山之吉兆，所以尚白；周為火德，因此尚紅。時，五德循環之說，天下無不認可，及戰國七雄時，亦如此而定。
三家分晉後，魏承正統，以王族自居，沿用周之火德；韓推演出木德；趙火德為主，木德為輔，稱‘火木德’。
齊國始祖為薑子牙，繼以周天子德性，後田氏代齊，推演出‘火德為主，金德為輔’。楚國以炎帝後裔自居，乃為土德。燕國推演出水德。戰國七雄中，唯秦國未定德性，令中原各國嘲笑，以為秦國蠻荒之地，不通王化。”
劉備輕輕頷首：“周為火德，魏承正統，沿周之火德。高祖乃‘赤帝之子’，大漢因火而興，亦是火德。若將漢與周比，便當‘魏承正統’。”
廄令張裕，亦有所悟：“恩師曾言，今漢必亡於群雄並起，如周時‘春秋戰國’故事。故能繼漢之火德者，‘當塗高也’。‘塗高’即‘魏’也。”
“原來如此。”劉備這便醒悟：“令師所說‘魏’，乃指戰國七雄之一。七雄早已作古。故令師所指，乃今漢之‘魏地’也。”
“魏地在大河之北，正是今冀州境內。”周瑜言道。
此話已十分露骨。
於是乎，廄令張裕，脫口而出：“莫非，代漢者，便在冀州六位宗王之中？”
周瑜笑道：“‘廢史立牧’，群雄並起。春秋百餘國，終成戰國七雄。今日為王，明日亦為王乎？究竟何人能據冀州之地，延漢之火德，猶未可知也。”
廄令張裕，醍醐灌頂。這便肅容下拜：“聞參軍一席話，（張）裕，心結儘解，渙然冰釋。”
劉備居高笑問：“先生還養馬否？”
廄令張裕伏地奏曰：“臣，願效‘犬馬’之勞。為主公‘延漢之火德’。”
此次對話，影響深遠。遠超劉備估計。歸根結底，還是小覷了讖緯神學的威力。
一言蔽之。在神性上，統一了思想。
代漢者，乃“據魏地之明日宗王”。