張厚文並不知道，柳浩天在前往吉祥省之前，在紀檢監察領域也是頗有成就的，尤其是在他擔任縣委書記和縣長的那段時間，柳浩天對紀檢監察工作早就下過苦功夫，真功夫，更適合很多優秀的紀檢監察人員進行過多次座談，可以說，柳浩天對紀檢監察領域的了解之深、知識儲備之厚遠遠超過了一般的紀檢監察人員。
因為柳浩天所接觸的那些人，往往都是紀檢監察領域的尖兵級的高手。
正因為如此，柳浩天才有底氣給這三個精英講課。
陳海明問道：“柳書記，那麼你所說的談話對象的第2個階段是什麼呢？”
柳浩天笑著說道：“我所說的這第2個階段是對抗僵持階段，在這個階段，談話對象之前往往具有一定職務身份，從手握公權力的人成為接受審查調查的人，心理落差非常大，對談話環境一時難以適應。因此，他們麵對談話人，或再三辯解、以示清白；或百般狡辯、鳴冤叫屈；或守口如瓶、拒不作答；或蠻不講理、激烈對抗，使談話處於僵持狀態。
在這個階段，作為紀檢監察人員，你自身一定要有一個十分清晰的心理定位，同時要有10分詳細的預案處理，一定要做到針對不同情況，采取不同的處理方法。”
柳浩天說到此處，張厚文的心再次緩緩下沉，此時此刻的他已經發現，柳浩天能夠說出如此專業的話來，足以證明柳浩天對紀檢監察領域是真的很了解。
這時，柳浩天接著說道：“談話對象的第3個心理階段是動搖猶豫階段。在這個階段，基於談話對象的心理，紀檢監察訊問人員在談話過程中應該貫穿著政策攻心，結合使用證據、虛實結合等策略方法，把談話對象賴以抗拒的主客觀基礎和謊言逐個被揭露和駁斥，猶豫動搖的心理會逐步上升，思想鬥爭激烈，出現猶豫動搖的行為表現，此時是談話成敗的關鍵階段。
這個階段，對於我們紀檢監察人員的要求是非常高的，不僅要求我們具備強大的心理戰能力，還要求我們具備強大的邏輯思維能力，強大的辯論能力。
隻有加我們的各方麵素質發揮到極致，才能儘快的攻破談話對象的心裡防線。
隻要這道防線攻破以後，那麼就可以進入到第4個階段，那就是談話對象交代供述階段。經過之前幾個階段後，談話對象深知問題已經敗露，紀檢監察機關已經掌握其違紀違法犯罪證據，加上經過較長時間的較量，想儘早擺脫困境，因而開始交代問題。但由於畏罪及僥幸心理，往往出現供小不供大、供輕不供重、供顯不供隱等避重就輕、避實就虛現象。這個時候，就要求我們這些紀檢監察人員必須準確把握時機，繼續乘勝追擊，一舉摧毀其心理防線。
隻要第4個階段能夠順利度過，那麼就進入到了尾聲階段，各方麵的表現趨於穩定。
這個階段我們也不能掉以輕心，因為受主客觀、內外部因素的影響，談話對象口供往往具有反複性、可變性，時供時翻，一會兒這樣說、一會兒那樣說，甚至在法庭上翻供等情況都一定程度存在。
尤其是有些時候，利益相關人的“反向工作”以及其對自身利弊得失的反複權衡等均是乾擾因素。即使對那些態度比較好的談話對象，我們也應當有這樣的思想準備，注意穩定其口供。”
柳浩天說到此處，繼續說道：“以上這5個階段，隻是我所總結的談話對象一般性心理變化，具體到不同的案子，個體性格特點及心理素質的差異，並不一定會每個階段都會經曆，也沒有必要完全按照我所說的這5個階段去進行操作，而是需要熟知我所說的這5個階段，並靈活掌握。”
柳浩天說完之後，陳海明突然說道：“柳書記，您所說的這5個階段我已經聽明
白了，可以說是循序漸進的描述了談話對象的常規的5個心理階段變化，但是我現在有一些疑惑，那就是當我們遇到了像張厚文這種油鹽不進的具有強大的反偵察能力對象的時候，我們有沒有什麼具體的操作手段，可以快速攻破他的心理防線呢？”
陳海明這個問題問完之後，張厚文心裡一下子就緊張了起來，同時眼神中也充滿了期待，他也很想見識一下，柳浩天到底有沒有實際的操作經驗。因為陳海明所提出的這個問題是非常的犀利的，如果沒有實際操作經驗，要想回答這個問題是基本不可能的。
因為柳浩天之前所說的5個心理階段，這個隻要是善於總結的人，都是有可能總結出來的，但是，要想回答陳海明的這個問題，必須具有強大的實際操作能力。
此時此刻，除了張厚文之外，王一飛和趙長秋也目光灼灼的盯著柳浩天。
他們很清楚，陳海明的這個問題可以說是給柳書記出了一道不小的難題。
柳浩天笑著說道：“我剛才所說的5個階段的心理變化，針對不同的心理階段可以采用不同的方法去處理和化解，從談話方法本身的強弱剛柔、直接迂回等角度，我把具體的操作方法分成三個類型，這也是具體的攻破我們談話對線心理防線的三個主要的談話方法：
第一，震懾性方法，
震懾性方法是談話人對談話對象施加壓力的主要方法。談話是一場嚴肅激烈的心理戰，談話人要保持對談話對象的心理震懾和高壓態勢。權威震懾。一些剛進入談話程序的對象，往往有一些不切實際的幻想和僥幸心理，沒有擺正位置，不把談話人放在眼裡。此時，談話人應當以黨和國家反.腐
.敗的堅決態度和紀檢監察機關“打虎”“拍蠅”的信念勇氣為切入點，以雷霆之勢打消其妄念，建立壓倒性優勢，牢牢掌控談話主動權。