徐璠一愣:“自然是不及大明百姓的,否則好端端的,誰願意當乞丐呢?不過是苟延殘喘,活命而已。”
庫楚姆汗兩手一拍:“那就好辦了。他們在大明過得不好,也沒田沒地的,說不上什麼故土難離。
我西伯利亞土地廣闊,他們隻要去了,就給他們分配土地,幫他們架起帳篷,從此自食其力,不再低人一等,豈不是好事?”
群臣愕然,這個思路還真是誰都沒有想到過的。這個憨厚的騎馬漢子,居然把增添人口的主意打到乞丐身上去了!
嘉靖也是一愣,沉吟著看向徐階,徐階卻把目光看向了蕭風,蕭風誰也沒看,抬頭望天。
徐璠苦笑道:“西伯利亞汗啊,這個想法恐怕難以行得通啊。乞丐到了哪裡都是乞丐,到什麼時候也都是乞丐!
他們為啥當乞丐,就是因為不能乾活,或不願乾活。你沒聽說過‘討飯三年,給個知縣也不乾’嗎?
你弄一群不能乾,不願乾的人去西伯利亞,不是給西伯利亞增加人口和勞力,是給西伯利亞增加負擔啊。”
庫楚姆汗冷笑道:“乞丐到了哪裡都是乞丐嗎?我卻不信。
狼天生是吃肉的,牛羊天生是吃草的,這都是胎裡帶來的,可沒聽說過誰天生就是當乞丐的。
大人你也說乞丐分不能乾的和不願乾的,那就仔細分彆一下嘛!不能乾的留下,不願乾的帶走。
本汗自有辦法讓他們願意乾!這世上哪有人喜歡勞作的,勞作就是為了吃飯!能乾活的不乾活兒,也可以吃到飯,誰還願意乾活兒?”
群臣麵麵相覷,這番話雖然粗俗一些,但道理卻是明明白白的,隻是平時沒人願意往乞丐身上掰扯而已。
劉彤大為讚賞,拱手出列道:“萬歲,西伯利亞汗所言,臣深以為然。這個這個,民以食為天!
這個這個,人活著就得吃飯,可吃的飯從哪裡來?真不能乾,上天有好生之德,當乞丐無可厚非。
可明明能乾活兒,卻硬要吃彆人辛苦掙來的飯食,與賊盜何異?臣讚同西伯利亞汗的說法!
就是臣家中也都告訴仆從,凡上門乞討的,老弱病殘者可給以飯食,其餘乞丐一律不給!”
嘉靖微微點頭:“劉愛卿一如既往,雖然說話不多,但總能抓住大道理,可見平時總在揣摩道理!”
徐階想了想:“萬歲,西伯利亞汗和劉侍郎所說,雖有道理,但丐幫在中原曆代王朝傳之幾千年而不絕。
其已經形成一套很牢固的體係。太祖英明神武,立國後破除多種邪教幫會,卻也沒有對丐幫動過手。
此中道理,不可不察。若是貿然動手,打破現有的體係,隻怕會導致社會動蕩,惹出大事來。”
徐階搬出了太祖,說起了體係,庫楚姆汗就鬨不清深淺了,隻能眨眨眼睛,偷偷看向蕭風。
超綱了,你讓我說的我都說了,讓我做的我都做了,現在這題太難了,我不行了!
蕭風拱手為禮,淡淡的說道:“請問徐首輔,太祖為何不肯對丐幫動手,反而賞以頭銜,任其坐大呢?”
徐階正要開口,徐璠已經精神一振,攔住了他爹的話頭——老爹退下,今天這個逼,必須我來裝!
“太祖英明神武,知道乞丐如塞外之草,野火春風不可絕之。故而賞頭銜以規範其權利結構,此乃以丐治丐之道!”
蕭風淡然道:“乞丐結夥成幫,分門彆類,其間藏汙納垢,作奸犯科之事,層出不窮,可見以丐治丐並不奏效。”
徐璠搖頭道:“不然,乞丐內部門類甚多,不在其中,難知其事。隻有以丐治丐,才能穩住局麵。
你雖看到丐幫今日的藏汙納垢,作奸犯科,可若是沒有那些團頭,乞丐們隻會對朝廷造成更大的麻煩!”
蕭風笑了笑:“徐舍人的意思,是因為乞丐們人多且不絕,做事隱秘,朝廷管不了,不得不讓乞丐自己管自己,對嗎?”
徐璠小心地躲避蕭風挖的坑:“不是朝廷管不了,而是朝廷有太多大事要做,哪有精力去研究乞丐幫中那些低賤肮臟之事?
若是朝廷為了幾個要飯的乞丐費勁心力,那些真正的大事又靠誰來管呢?人說術業有專攻,自然以丐治丐最佳!”
蕭風想了想:“若如此說,這世上做事隱秘,人多且不絕的事,以同類治同類,都應該是好辦法吧?”
徐璠心裡一跳,感覺這句話裡似乎有坑,可又想不到坑在哪裡,躊躇一下,還是點了點頭。
蕭風淡淡地說道:“三皇五帝之下,秦皇漢武,曆代王朝,貪官汙吏始終如荒原野草,野火春風而不絕。
其人多矣,其行事隱秘,也是有目共睹。自古以來,貪官所創造的貪汙之法,層出不窮,花樣翻新。
按徐舍人的說法,這種情況下,最好的辦法,應該是以貪官治貪官,找一個大貪官管理小貪官,效果應該不錯吧。”
徐璠目瞪口呆,連連搖頭:“官員之事,豈能與乞丐之事相提並論?你這分明是強詞奪理!”
蕭風冷笑道:“貪官汙吏難道不是代代相傳,從未斷絕嗎?貪官汙吏難道不是行事隱秘,難以發覺嗎?
貪官汙吏難道不是人多勢眾,朋比為奸嗎?既然這些條件都符合,為何不能與乞丐之事相提並論?
莫非徐舍人認為,貪官汙吏畢竟是讀書人,所以就是當了城狐社鼠,危害國家,也比乞丐高貴一等?”
其實事實就是如此,但要說貪官汙吏高貴,這還徐璠也真是說不出口,畢竟貪官汙吏對國家的危害,比乞丐還是要大很多的。
見兒子不敵,徐階沉聲道:“蕭大人,貪官汙吏事關社稷,乃朝廷重中之重,所以朝廷自然要下大力氣去管。
乞丐雖有隱秘惡事,卻對朝廷社稷危害不大,所以朝廷以丐治丐,是為了節省精力辦大事,並無不妥。”
薑還是老的辣,徐階一出手就把兒子從蕭風的小坑裡提溜出來了,徐璠鬆了口氣,連連點頭。
蕭風恍然大悟:“徐首輔之意,朝廷以丐治丐,其實完全是因為精力不夠,所以才采取的權宜之計,對嗎?”
徐階點頭道:“世間萬事,多如牛毛,朝廷若是事無巨細全都要管,那得養多少官吏?”
蕭風淡然道:“乞丐是小事兒,朝廷不願費精力去管,也在情理之中。不過徐大人,今日所議西伯利亞移民之事,是大事兒還是小事兒呢?”
徐階一愣,思慮片刻,無奈地說道:“此事關係大明大片國土的興盛,自然算是大事兒。”
蕭風點點頭:“既然現在乞丐的事兒,已經從小事變成了國家大事,那現在討論對乞丐的分類管理,就不算小題大做了吧。”
徐階苦笑道:“蕭大人,你何以非要揪著丐幫這件事不放呢?你可知,太祖當年為何不對丐幫動手嗎?”
這話一出口,嘉靖也忍不住苦笑。蕭風和徐階這兩人,當真是加起來一百八十個心眼子,徐璠雖然不及,卻也不是草包。
太祖當過乞丐這事兒,幾乎人人都知道,太祖自己也並不怎麼避諱。
但後世子孫卻不能不避諱,所以現在敢在朝堂上公然說太祖要過飯,已經屬於大不敬了。
前麵蕭風曾問過徐璠太祖為何不對丐幫動手,徐璠知道厲害,含糊其辭,以丐幫不可斷絕,太祖以丐治丐躲了過去。
如今徐階把這個話題砸了回來,蕭風若學徐璠一樣避而不答,未免就落了下風,失了氣勢了。
蕭風淡然一笑:“天下人都以為太祖是因為龍潛之時,為了體察民間疾苦,拉起義軍做準備。