朱雄英笑道：“孫兒不是說了要讓皇爺爺拓展大明版圖，讓那些皇叔，將軍們去攻打其他國家嗎？到時候把他們分封在其他國家，再把咱大明的百姓遷移至那些國家，去種他們的地，那不就解決了將來土地兼並的問題嗎？至於國庫財政的問題，爺爺您隻需要把賦稅政策，稍微變通一下就可以了。”
朱元璋問道：“你的意思是改變現有的賦稅政策？”
朱雄英輕聲說道：“目前而言需要改變的不僅僅是賦稅製度，還有勞役製度等等。”
劉伯溫不解地問道：“殿下覺得這種賦稅製度，勞役等有何不妥？”
朱雄英看著朱元璋，劉伯溫，宋濂三人問道：“不知皇爺爺，先生，宋學士誰能告訴我，自洪武元年至今，咱大明立國以來，天下發生了多少起百姓暴亂？”
劉伯溫細細思慮說道：“僅僅廣州來說，洪武二年潮州，洪武三年惠州、廣州，洪武五年肇慶和韶州，洪武七年高州和雷州，均發生過百姓暴亂的事情。”
宋濂說道：“洪武三年陽山縣百姓聚眾謀反，洪武八年柳州衛轄區內百姓發生暴亂。”
朱元璋脫口說道：“洪武元年至至今，廣東、廣西、福建、江西、湖廣、四川、陝西、山東和浙江等十來個省份均發生過百姓起義，規模大的有幾十萬人，規模小的幾百人。”
朱元璋這番話似乎是用力很大的力氣，說完以後雙眼無神，神情落寞。
朱雄英看著朱元璋說道：“孫兒並非是要說皇爺爺的不是，而是借著今天的機會，向皇爺爺陳述一個事實，當然若是孫兒說的不對，還請皇爺爺，宋學士和先生指正。”
朱元璋揮手說道：“大孫呀，你說吧，爺爺聽著呢。”
宋濂說：“殿下能說出這番話也是為了大明國祚，並沒有什麼不妥之處。”
劉伯溫捋著胡須說道：“殿下指出朝廷政策上的弊端，有利於朝廷修繕不妥之處，從而延綿國祚呀。”
朱雄英輕聲說道：“我們回到上個話題，那麼造成百姓動亂的根本原因是什麼呢？”
朱雄英清了清嗓子繼續說道：“首先是百姓們被繁重的勞役和沉重的賦稅壓得喘不過氣來。朝廷的教化滲透到民間，但沒有百姓喜歡，朝廷的法律極其嚴苛，百姓也不願服從。朝廷追求國富兵強，追求高深的城池和壯麗的宮殿，追求更廣的領土和更多的編戶齊民，所以不斷征兵、不斷汲取民財，對外征戰不休，對內大興土木。且不斷發起震蕩朝野的政治整肅運動，其中洪武四年大搞了一次，大批官員百姓沒做甄彆調查便被誅殺。這些被殺者當中，許多人其實是忠臣烈士、善人君子。”
朱雄英看了一眼朱元璋，繼續說道：“《禦製大誥續編》第三十三條裡，說道：前代不必納稅的“小溝、小港、山澗去處”，已經“照地起科”納過一次稅的“灌溉塘池、民間自養魚鮮池澤”等，在征稅機構河泊所的管控下，竟然一概都要繳納魚課。為了從民眾身上榨出稅來，河泊所甚至做到了將“取魚罾網、罩籠之類一概搜拿”的地步，連百姓捕魚的吃飯家夥都沒收了。”
朱元璋脫口說道：“出現搶奪百姓“取采蝦魚器具”這種惡劣事件，主要原因是河泊所裡混入了大量的“奸邪小人”。解決這些小人的辦法，便是發動百姓，若有河泊所官吏膽敢再搶奪百姓抓捕魚蝦的器具，可允許百姓將其押解至京師大理寺。”
宋濂脫口說道：“隻怕是這樣並不能解決實質性的問題呀，目前朝廷製定的征稅額度——共分三檔，每年課米五千石至上萬石者，設官三名（另有若乾胥吏），每年課米一千石以上者，設官兩名，每年課米三百石以上者，設官一名。朝廷下發給各布政司及府州縣河泊所的堪合共計六百八十九道，“皆以河字為號”，朝廷目前設置的河泊所多達近七百處，每一處河泊所都設定了課稅額度，作為河泊所官員的考核任務。完不成課稅額度，河泊所的官員便要受罰。”
劉伯溫說道：“最關鍵的問題在於，在江河湖海裡捕撈魚蝦，收成的不確定性遠高於在土地上種植稻麥。耕地可以按肉眼可見的肥沃或貧瘠劃出等級，然後按田畝多少征稅，是一件大體可控的事情。向江河湖海征收魚稅則不然，水麵寬廣不代表魚多，卻是官府製定納稅額度的主要依據。此外還有許多運氣成分，今天收獲頗豐不代表明天也能有相同的收獲，今年湖裡魚多不代表明年也多，洪水會影響捕魚的收成，築壩攔水與過度捕撈等也會影響捕魚的收成。收成充滿了不確定性。”
：“稅額卻有定數，河泊所的官吏們為了完成任務，便隻能依靠擴大征稅的覆蓋麵（將以前不征魚稅的小水溝小水塘全都納入征稅範圍）和加大征稅強度（強搶百姓的漁網魚簍來逼迫他們繳稅）。”
朱雄英深吸一口氣說道：“宋學士和先生言之有理呀。當朝廷派人前來追索欠稅時，河泊所知道從漁民身上已榨不出錢來，便會與地方官員勾結，將欠稅攤派給其他百姓。”
朱元璋強忍著心中的怒氣，脫口說道：“咱當初設立河泊所是為了提高賦稅，沒想到河泊所竟然為了收取賦稅，強行壓榨百姓，簡直是豈有此理。”
朱雄英看著朱元璋說道：“皇爺爺，任何一個王朝的建立都要經過無數的改革，宋時，王安石的改革得以讓大宋國運延長了百年之久，而咱大明目前最大的問題在於賦稅過重，加之勞役過重，導致百姓養活一家人極其的艱難，孫兒建議朝廷輕徭役，薄賦稅，與民休養生息。唯有這樣，咱大明才能長治久安，當然
所謂的河泊所，隻能存留一部分在大江大河，至於一些支流小河，就沒必要存在了，如果皇爺爺覺得此舉可能導致國庫賦稅減少的話，那麼孫兒願意把玻璃和水泥作坊的錢全部送與朝廷。”