牧羊人是神的另一麵，祂在殺死狼之後剔骨，被狼骨刺傷了手指頭，鮮血滴在三件物品上，成為了他的三個兒子，其中長子便是滴在剔骨刀上形成的。
當然在那則神言後，長子又藏起了桌上的刀。
因此不少對神言有所研究的修士都認為，管換取的剔骨刀，便是那把他大爺爺藏起來的刀，也就是牧羊人用來剔骨的刀。
最後管殺死了‘債’，取回了自己的指骨，也可以看做是二十三金換取了債的生命，所有的交易就此完結。
在這其中換取物有伊的指骨、管自己的指骨、不死怪物債，換取的三件事物。
並且債的核心其實是管自己的指骨，這也是為什麼在債被剔骨刀挑出指骨之後，便是徹底死去了。
在一開始奈瑟猜測換取物應該是指骨的形態，以犧牲指骨的形勢，便能夠滅殺掉地之座技術。
畢竟隱者教會之中便有著相關的神術，一部分修士能夠犧牲指骨，換取各種事物。
如果細細觀察隱者教會的修士，便會發現他們的大部分都殘缺了手指。
這種神術犧牲掉的指骨是無法用治療神術修複的，想要找回來，必須要如同管一般，殺死了指骨對應的事物，這樣才能將指骨要回來。
又或者是剔骨刀的形態，直接當做武器刺入地之座中行使自身的效果。
然而亞當發現他們鍛造的換取物形態即不是指骨也不是剔骨刀，而是一個意想不到的模樣——清潔的水。
在神言一開始，水是純潔的，神聖的。
比如說神的淚水代表的是憐憫，神吃完羊的肉之後，將羊骨放入了清水中，一隻隻白羊便出現了，代表著羊這個群獸的一員被洗淨，皈依了神。
然而到了這個時代，水卻被認作是了不潔之物，不少人甚至很少洗澡。
一個原因便在於人類先祖伊和迪源自第三子，而第三子是牧羊人滴血到地上形成的，所以有不少人認為自己是泥土之子。
另一個原因便是水在後來被汙染了，後續不少神言中出現的水，都要分成汙濁的水和純潔的水。
比如這一則神言中，出現的水便標注的是汙濁的水。
奈瑟接到亞當傳來的信息後，便立馬反應了過來，債是換取物，三件物品也是換取物，理論上這兩件東西是等價物，然而三件物品和構成債的三件物品也是對應的。
所以做加減之後，便發現指骨和汙水算是多出來的。
隱者教會的成立者便是管，之後的修士總不可能將其解讀成管在這件事上就是一個添頭，於是便認為指骨和汙水也是對立的。
很有可能的一件事便是，他們打造二十三金換取物的時候，進行了製造債的反向儀式。
將羊蹄、蠍子的毒刺以及剔骨刀投入了汙水中，以犧牲指骨作為代價發動了神術，最終得到的便是一盆純淨的水。
也就是【二十三金換取物】。
“羅爾曼，搜查一下，有誰在玩水？”巡回街道的中心，奈瑟的煙霧人臉突然開口，向羅爾曼下達了命令。，找書加書可加qq群952868558