胡鬆問道：“《失控》跟Web2.0有什麼聯係？”
宋維揚說：“《失控》這本書並不僅僅是互聯網著作，它涵蓋了社會、經濟、文化、曆史等諸多方麵。凱文·凱利在書裡將生命體和人造物聯係起來，他說生命體越來越程式化，而人造物又不斷表現出生命特征，他把生命體以及具有生命體特質的人造物，稱之為‘超生命體’，而超生命體進化和生命體間的聯係都通過網絡，我想《黑客帝國》的靈感恐怕就來自這本書。”
胡鬆知道宋維揚還沒說完，微笑著點頭應和：“放在1994年，這是很超前的觀念。”
“放到現在也很超前，”宋維揚笑道，“凱文·凱利表示，天造物和人造物的聯係會越來越緊密，而在闡述這種聯係的時候又提到了蜂群效應。沒有一隻蜜蜂和螞蟻在控製群體，但有一隻看不見的手，一隻從大量愚鈍的成員中湧現出的手，卻控製著整個群體。它的神奇在於量變引起質變，從單個蔥子的集體過渡到集群集體，隻要增加蟲子的數量，使大量蟲子聚集在一起，使它們能夠相互交流。等到某一階段，複雜度達到某一程度，集群就會從蟲子當中湧現出來，蟲子的固有屬性就蘊含了集群屬性。注意，這些內容的關鍵詞是‘湧現’和‘集群’！”
這個話題明顯有些燒腦，胡鬆以前也沒看過《失控》，他下意識問道：“所以，Web2.0是一種蜂群效應的產物？”
宋維揚點頭說：“是的，社會當中的個體，就相當於一隻螞蟻或蜜蜂。凱文·凱利說，用回旋加速器和X光機來探查一隻蜜蜂，你永遠也不能從中找出蜂巢的特性。人也一樣嘛，你單獨觀察個人，或聰明或愚昧，或淵博或無知，他都隻是單個的人。但是，互聯網能夠把無數個人連接起來，在網絡當中，人們可以互相交流、互相啟發、共同創造，那就形成了一個個集群。而集群力量融合在一起，就會出現‘湧現’的特征。所以我認為，Web2.0概念其實就是蜂巢效應作用於互聯網，網絡是蜂巢，網民是蜜蜂。”
胡鬆問：“這都是凱文·凱利的理論嗎？”
宋維揚說：“可以算是。凱文·凱利在書中說，隨著成員數目的增加，兩個或更多成員之間可能的互相作用呈指數級增長。當連接度高且成員數目大的時候，就產生了群體行為的動態特征。所謂量變引起質變，現在P2P技術越來越成熟，已經足以支撐互聯網的蜂群效應。每一個網民的增加，都讓互聯網的內容發展呈指數級增長，未來一年的互聯網成果，可能抵得上過去十年的成果，這就屬於一種‘湧現’特征。所以我說互聯網新時代來了，Web2.0時代的繁榮，將遠遠超過Web1.0時代。”
胡鬆道：“能更詳細的闡述Web2.0的特征嗎？”
“基本特征我在互聯網大會上已經說了，”宋維揚道，“我來複述一下凱文·凱利在《失控》中的描述，他認為集群係統有以下好處：第一，可適應性，集群係統可在部分構件失效的情況下，繼續生存或適應新的激勵信號；第二，可進化性，集群中的個體經曆和演變，能夠從一個個體傳遞到另一個個體，最終引發群體性的進化；第三，無限性，集群係統當中，正反饋能導致秩序遞增，自發的秩序能創造更多的秩序，信息能夠孕育更多信息，生命能夠繁殖更多生命；第四，新穎性……”
胡鬆問：“那集群係統有缺點嗎？”
宋維揚說：“有啊，我們用互聯網來舉例。非最優性，以前是網站把控網絡，Web2.0時代是人人創造網絡。在沒有中央大腦控製的情況下，網絡資源分配混亂，冗餘內容大量增加，網民和程序員的重複努力隨處可見。還有不可控性，在Web2.0時代，沒有誰是權威，人人都是英雄，資本和程序員無法控製發展方向，隻能順記應互聯網的發展潮流。還有非即可性……”
胡鬆說：“所以凱文·凱利預言了Web2.0時代的到來？”
“可以說是，也可以說不是，”宋維揚道，“凱文·凱利的思想論述，屬於Web2.0的基礎理論，既清晰又模糊，他當時也不知道P2P技術能發展到現在這種程度。可以說，凱文·凱利看到了大方向，但細節發展會超乎他的想象。但凱文·凱利有句話特彆精妙，他說集團係統屬於‘群氓的智慧’，這句話概括了Web2.0時代，人人都很平凡，但人人都是英雄。”
胡鬆道：“你非常喜歡嗎？《失控》這本書好像還沒在中國出版。”
“我讀的是英文原版，”宋維揚說，“凱文·凱利在西方計算機和網絡界影響很大，他在創辦《連線》雜誌之前，喬布斯就已經是他的忠實讀者，那個時候還是80年代。”
胡鬆說：“不管是集群效應，還是蜂群效應，這都好像是社會學的理論。”
宋維揚笑道：“我大學裡麵讀的就是社會學專業。”
胡鬆道：“那是否可以理解成，你提出Web2.0概念，並非基於計算機和互聯網知識，而是源自於你的社會學思維？”
“可以這麼說。”宋維揚道。
胡鬆道：“Web2.0會給現實社會帶來影響嗎？”
宋維揚道：“我認為，Web2.0和現實社會互相影響。但到了Web3.0時代，互聯網和現實社會將合二為一、密不可分，不使用互聯網將很難在社會上生存。”
胡鬆笑道：“不上網就會死嗎？”
宋維揚說：“死倒不至於，但肯定與社會脫節，就像一個終南山隱居修士。人是群體性、社會性動物……”
胡鬆很快就發現，不上網會不會與社會脫節他不知道，但他今天的采訪已經與預設稿脫節了。他本來想跟宋維揚聊科技、聊網絡，卻朝著社會學與哲學的方向一去不回，好幾次他想扳正都扳不回來，宋維揚總是聊著聊著就聊成了社會學與哲學問題，甚至最後朝著心理學方向狂奔。
嗯，宋維揚在複旦讀書那會兒，心理學也是必修科目。
當話題越聊越深入，胡鬆已經快招架不住了，都不知道該怎麼接話提問了，隻能引導宋維揚繼續往下說。最終，兩人在傳播學領域碰頭，這是胡鬆本來的專業，他終於能夠比較針對性的提問。
回到雜誌社，胡鬆在文章開頭就寫道：“宋維揚並非純粹的商人，他更像一個哲學家、社會學家、心理學家，他對傳播學也有非常深刻的了解……”. .. ，，