自從執掌錦衣衛之後，柳淳越發耳聰目明，朝廷官吏的檔案，都在肚子裡裝著，凡是七品以上，無所不知，十足的“三隻眼”。
這個鬱新站出來，反擊荀順慶，替糧長之製說話。一方麵是戶部尚書使然，可另一方麵呢，鬱新出自大族。
鬱家在洪武八年，被任命為糧長。
所謂糧長跟裡長不同，糧長是世代相繼的。
鬱家這些年輸送糧食，還算儘力。其中有一位鬱新的族叔，被任命為太常寺卿，還有幾個族人，得以進入國子監。
就包括鬱新，能夠很快升任戶部尚書，都跟糧長做得好有關係。
荀順慶一上來，就攻擊糧長之製，鬱新哪裡能答應！
“小輩無知！”鬱新切齒咬牙道：“你剛剛說，士紳大戶借著糧長的身份，欺淩百姓，無惡不作，逼得人傾家蕩產！可我怎麼聽說，許多士紳古道熱腸，凡事按照朝廷的規矩來辦，每年進京聽取官府麵諭，領取公文勘合，然後回鄉征糧。身為糧長，要雇傭役夫，拿出舟船車馬，輸運糧食，如果糧區內，有人家貧，無法繳納田賦，糧長還要代為繳納……近二十年來，我鬱家就有三人死於向京城輸運糧食的道路之上，做了外喪之鬼！可我鬱家從來無怨無悔，這是陛下給我鬱家的使命，我鬱家上下，唯有竭儘全力，報答皇恩！雖死不悔！”
鬱新的一番話說完，好多官員都頻頻點頭。很是讚同，有人甚至想站出來，教訓荀順慶幾句，一個小家夥，沒當幾年官，竟然如此狂妄無知，弟子如此，師父難道沒有責任嗎？
他們怒目而視，想要看看柳淳如何應對。
而此刻吏部尚書趙勉笑了。
“鬱尚書所言，本官心知肚明，鬱家曆年來，為了朝廷輸運糧食，儘心儘力，這也是人所共知。可就如你指責荀順慶一般，說他無知，可僅僅一個鬱家如此，是不是也以偏概全了？啊，哈哈！”
同為六部尚書，鬱新可不怕趙勉！
“趙大人，我鬱家如此，大多數的糧長之家，也都是如此！即便偶然有些壞了良心的惡徒，盤剝百姓，魚肉鄉裡，那也是極少數的……如果以此來否定糧長之製，我不服！”
談到了這裡，終於點燃了百官的熱情。
許多人站出來，替鬱新說話。
大家夥的觀點，總結起來很簡單，糧長之製是老朱創造的，是愛民之舉，十分便利，不能廢除！
爭論到了這裡，老朱咳嗽了一聲，他瞧了瞧柳淳，“荀順慶是你的學生，身為師父，對他的觀點，有什麼看法啊？”
柳淳是不想說話的，可問到了也沒有辦法。
“啟奏陛下，臣覺得他們二人所講，都有道理，但也都有失公允！”
老朱黑著臉怒道：“不許和稀泥，說點有用的！”
“是！”
柳淳清了清嗓子，“這位大人，評判糧長之製，是否方便，絕不能僅憑一麵之詞，荀順慶講，糧長接著權力，欺壓百姓，逼得人家破人亡，妻離子散，這種事情，在錦衣衛的呈報裡，屢見不鮮，至於是多是少，暫時還沒有定論。當然，我相信鬱家是好的，他們為了朝廷輸運糧食，儘心儘力，甚至有族人死在了運糧的途中。”
柳淳說著，還深深向鬱新施禮。
而後道：“鬱尚書，我覺得你以鬱家為例，說糧長儘心儘力，不惜一切。我認為這恰恰是要改糧長之製的原因！”
“柳淳，你什麼意思？”鬱新怒吼，“難道做得好，還有錯嗎？”
“哈哈哈！”柳淳朗聲大笑，“鬱尚書，你想過沒有，為何鬱家向京城輸送糧食，會損失慘重，甚至有人死亡呢？道理很簡單，其一，路途太遠，其二，變故太多……鬱家縱然是大族，但人力，財力都有限。或者說，沒法跟朝廷比較。”
柳淳笑道：“諸位大人請想，如果是官府為了征糧運糧，遇到了麻煩，可以怎麼辦？修路，修橋，籌備船隊，發動民夫！朝廷有多大的力量，一個家族又有多大的力量？”
“朝廷征稅的本質，在於供應國用。因此，需要快速，充足，按時完成糧食的運輸。我不想談糧長人品的好壞得失，我想說的是從洪武十五年開始，曆年都出現了拖欠錢糧的情況。最多的一年，太倉入庫的糧食，隻有六成五，最多的一年，也堪堪超過八成而已。陛下厲行節儉，朝廷府庫豐盈。即便田賦拖欠，朝廷還沒有出現糧食不夠用的情況。但所謂未雨綢繆，勝似臨渴掘井。針對如何征收錢糧，是不是該拿出一個新的章程，朝廷應該有所準備！”
……
柳淳講了許多，有人聽得頻頻點頭，可也有人不以為然。
鬱新就不服氣道：“柳大人，按照你的說法，是不是又要讓官府征糧，又要給那些小吏盤剝百姓的機會？”
“鬱尚書稍安勿躁，我的意思是，能不能先免去糧長向太倉運輸糧食之苦。”
此言一出，趙勉急忙道：“柳大人，你的意思是，免得像鬱家一樣，在路上死傷人員？”