王奎冷笑道：“我輩自束發讀書，習知忠義二字，身為朝廷官員，不幸陷為敵手，為國殉節，份所當然。況學生身負皇恩，天恩高厚，更當以頸血灑寇廷，斷無惜死之理。大明朝二百七十年，是否到了末世，不得而知。當今聖上，年輕有為，並非桀紂之君，也無失德之行，隻是群臣昏聵，屍位素餐，才導致國家混亂，但必有撥雲見日，重見天光之時。我今日為國為民而死，日後必留名史書之上，有何詳慮之處。”
範青笑道：“你所謂的‘忠’不過是愚忠罷了！自古以來如果一切有識之士都想你這樣的想法，就不會有改朝換代了，至今咱們還是在夏朝桀紂的子孫統治呢！明太祖解民倒懸、吊民伐罪，難道不是造反？他若講愚忠，就不會有你現在效忠的這個朝廷了！”
王奎冷笑道：“本朝太祖驅除韃虜，複我中華，殺敗的是異族侵略者，救的是被異族統治的水深火熱中的百姓，你們一個流賊也敢和太祖相提並論。”
範青微笑道：“太祖是要飯的出身，時勢造英雄，他能成功，不是有多麼天縱英才，而是得到了廣大窮苦百姓的衷心擁護，才有這樣的成就。你學孔孟之道，應該知道孟子說‘民為重，社稷次之，君為輕。’也應該知道李世民說過的‘水能載舟，亦能覆舟。’，民心所向才是一個政權能否發展壯大的根基。崇禎皇帝是昏君或明君咱們暫且不說，隻說這天下百姓，哀鴻遍野，餓殍滿地，朝政混亂，外交失敗，異族侵略，遍地賊寇，朝臣束手無策。反觀我們義軍，高舉義旗，王師將至，所到之處受到千千萬萬百姓擁護，難道不是民心所向麼？”
“呸！”王奎冷笑道：“什麼王師，休向自己臉上貼金。”
“放肆！”親兵隊長藍應城，連同幾名親兵在一旁越聽越惱，忍不住大聲嗬斥。向王奎這樣的大明官員，義軍不知殺了多少，連巡撫、藩王、總督都砍了腦袋，不知怎麼大將軍對這個區區縣令這麼客氣？他反倒自抬身價，出言不遜。
“你們退下！”範青揮揮手，讓藍應城幾人退出大帳，笑道：“你說我們義軍怎麼不是王師啦！”
王奎道：“什麼義軍！什麼王師！隻不過是一群流寇和杆子罷了！所到之處燒殺淫掠，殘害百姓，多少無辜生靈遭到你們的塗炭。哼！若不是因為你們這些流賊，國家怎能不是關外女真人的對手，國家又怎能衰敗到如此地步！”
範青一笑，持這種觀點的人從古到今都有，把大明朝不敵滿清的罪名怪在造反的饑民和起義軍身上，最有名的是那句，“不做安安餓殍，效尤奮臂螳螂。”這首詩不一定是楊嗣昌寫的，但確實真實反應了當時明朝權貴階層對農民起義軍的心理。
王奎又道：“所謂‘仁義’‘王師’都是欺騙老百姓的手段，你們連人肉都吃，還有什麼信義可言。”
範青笑道：“我們怎麼吃人肉啦？”
王奎冷笑道：“你們攻破洛陽，殺了福王，然後煮食福王屍體，做了一鍋‘福鹿湯’，天下誰人不知？像你們這樣的食人惡魔還談什麼仁義救民？”
李岩和範青都苦笑搖頭，他們都經曆了洛陽之戰，當時李自成隻下令把福王斬首，從來沒有福鹿湯之說，這是有些心意惡毒的士紳借讀書人之口，有意栽贓陷害，汙蔑起義軍。這謠言一直傳到現代，雖經曆史學家辟謠，但仍然有人深信不疑。可見古代讀書人輿論喉舌的威力，傅宗龍主張籠絡讀書人，製造對義軍有利的輿論宣傳，可見是多麼的重要。
李岩道：“就算我們吃了福王，也隻殺一個人，你們周王要用壬癸之計，淹死百萬開封無辜生靈，你怎麼不說了！”
王奎冷哼一聲，“那也是在你們圍城逼迫之下，周王才出此下策的。而且周王已經被你們判處了死刑，還要怎樣？”
範青擺擺手止住還要爭辯的李岩，道：“過去的事情就不提了，王縣令，我有一個提議，這三個月內，你跟著傅宗龍學士。”說著，伸手向傅宗龍一指，傅宗龍站起來拱手聽令。
隻聽範青道：“傅學士負責開封城中的民政，你跟著他，看我們義軍做事，隻要能說出一件，不仁不義，戕害百姓之事，我就承認我們闖營並非義軍，然後公開向你道歉，如何？”
王奎哼了一聲，並不說話，他不想答應，因為他今天來見範青是抱著必死的決心，本來想如古代那些寧死不屈的先烈一般，痛快的罵賊而死。也知道範青想要他投降，用的是激將之法。但他心中實在不信範青的軍隊是王師，很想收集闖營的一些惡行，然後痛斥範青一番。
隻聽範青嗤笑一聲道：“怎麼，王縣令寧可掩耳盜鈴，自欺欺人，也不敢見見我們義軍真正的樣子麼！”
王奎冷笑一聲，“你不用激將於我，這個賭我跟你打了。”
範青也點頭笑道：“好，咱們三個月之後，再辯論此事。隨後讓親兵帶王奎下去，給他找一個住處，也不必關押了。