張獻忠哈哈大笑道：“你不曉得，我哥與咱們不同，他心裡有誌向，就是跟朱家王朝杠上了，不推翻大明朝，不打到北京城誓不罷休。”
徐以顯笑道：“心存誌遠，誌在千裡，古之名將也不過如此，佩服，佩服。”
張獻忠笑道：“若論帶兵打仗，有勇有謀，李哥真不輸古代名將的，“遠的不說，就是崇禎六年冬天在黃河邊上的澠池附近，十幾路人馬都被圍在此地，後有曹文詔，左有張應昌，右邊是左良玉，南麵被滾滾黃河擋住去路，大後麵還有總督洪承疇坐鎮指揮。這樣子朝廷還不放心，把京營中的火器營派來駐紮在黃河對麵，生怕咱們逃走。那真是上天無路，下地無門啊！”
“最糟糕的是，當時各家推選的盟主紫金梁王生病去世了，群龍無首，曹操、老回回他們害怕了，嚷嚷著要投降。那時候就算不說出‘投降’兩個字的也愁眉苦臉，估計心中也有了投降的打算。當時隻有李哥站出來，喝道‘咱們起來造反就要乾到底，大家都聽我的，誰也不許投降。’”
“然後，李哥先用金銀賄賂各路包圍的官軍，暫行緩兵之計。幾天之後，忽然北風大作，氣溫驟降，從來不封凍的黃河凍得仿佛一麵大鏡子。李哥帶著兵馬大吼‘好漢子，跟我渡河，乾他娘的！’於是千百戰士一擁而上，踏上冰麵向黃河對麵衝過去。”
“對麵是京營的總兵王樸，他命令火器營放槍炮阻擋義軍，槍彈、炮彈和火炮發射的鉛子、石子如同暴雨一般從空中落下。這時候衝在最前頭的正是李哥，他一首舉著盾牌，一手揮舞長刀，愣是在槍林彈雨中衝殺出來一條血路。帶領屬下擊潰京營，衝出了明軍的包圍圈，這就是鼎鼎有名的澠池渡。”
李自成哎了一聲道：“獻忠，你怎麼光說我，不說你自己啊！我記得，你當時是跟我並肩衝在最前麵的，回來的時候，咱們二人渾身浴血，一共從咱們身上取出來一百多個鉛子來！”
張獻忠哈哈大笑，“對了，我記得咱們二人回來，還比咱們身上挖出來的鉛子誰更多來著，曹操、老回回他們都看傻了眼，就像戲文裡楚霸王破釜沉舟回來一樣，沒人敢和咱哥倆眼神相碰，都低眉順眼，跟剛嫁人的小媳婦似的。”
李自成笑道：“對了，當時咱們身上誰取出來的鉛子多來著？”
張獻忠笑道：“當然是你多了！老弟記著你的情，當時你衝在我前麵，替我擋鉛彈，哈哈，你真是我的好大哥啊！”說完，端起酒碗，笑道：“這碗酒敬你，不是你替我擋著，可能現在就沒有張獻忠這人了！”
兩人乾了這一碗酒，徐以顯和範青也陪著乾了。
張獻忠笑著對徐以顯道：“你若以為我李哥隻是有勇無謀之人那可錯了，他的計謀不比你少。澠池渡剛過去沒多久，轉過年來，高闖王彙合咱們十幾路兵馬從四川轉移到陝西，因為道路不熟，誤入一個叫車廂峽的地方。此處峽穀特彆險要，峽穀長四十裡，其寬不過丈餘，兩麵奇峰突兀，怪石嶙峋，惡浪翻滾，易入難出。峽穀兩端都被官軍堵死，那真是插翅難飛啊！”
“當時，又正好趕上雨季，衣甲被雨水浸透，刀劍鐵器都被腐蝕，糧草斷絕，隻能靠殺馬解饑。官軍又在兩側絕壁之上，不停騷擾，或投擲石塊，或施放炮銃，被困在峽穀中的眾人又疲又累又餓，都覺得前途無望，抱頭痛哭。”
“那時候，是李哥鼓勵大家夥振作，且想出了辦法。他知道當時五省總督陳奇瑜是個貪婪的家夥，便用義軍繳獲來的財寶賄賂他，不但給他送禮，還給他身邊的總兵、謀士送禮，這樣天天有人在他身邊替咱們說好話。於是陳奇瑜就接受了義軍詐降。”
“陳奇瑜是個頂頂白癡的大官，他對咱們的偽降深信不疑，認為是自己的威名震懾，讓流寇改邪歸正，是招撫成功，大功告成，一麵迫不及待的向朝廷請功，一麵安排咱們出峽穀回老家。他安排每一百名義軍由一名明軍的安撫官監督，負責遣返原籍安置。還給咱們頒發通行證，讓沿途官軍不得騷擾。”
“於是，咱們整營整營的從峽穀中出來，吃著陳奇瑜給送來的飯食，吃飽喝足之後和安撫官一起出發，這一路上和安撫官一起吃喝，一起乘馬，一起聊天說笑，晚上還一起睡覺。從四川到陝西這一路上，眾將士都養精蓄銳，把弓箭刀槍都磨得雪亮。等到了陝西，一天夜裡，咱們戰士忽然一起發難。把這群安撫官或殺，或打，或綁起來扔到路邊，眾義軍整頓兵馬，分成數路奔馳而去。這時候，總督陳奇瑜才如夢清醒，知道自己被耍了，捶胸頓足也無用了。最可笑的是，此時皇帝剛剛接到他招撫成功的奏折，還派太監過來頒旨獎賞他呢！”
旁邊一桌的人都是年輕將領，有幾人沒經過車廂峽之戰，一人笑道：“明朝的官可真蠢啊！”
張獻忠笑道：“你們覺得這些龜兒子蠢嗎？其實他們很精明的，不過這些精明都被他們用來怎麼搜刮錢財，怎麼陷害忠良，還有怎麼保住自己的一條老命。”
酒桌上的人聽他說的有趣，又都笑了。
張獻忠道：“就拿陳奇瑜這龜兒子來說，他真的有這麼蠢麼，其實未必。首先他畏懼義軍，貪生怕死，不敢跟咱們真刀真槍的打硬仗，所以總幻想能讓咱們這些人招安，做順民，聽他擺布，送咱們回到老家去種地。其實他也不想想，到處天災**，民不聊生，回去種地也是餓死，義軍當中誰能回去？”
“其次，他特彆貪財，**透頂，而且他身邊左右所有大小官僚都是**分子。看到白花花的銀子，金光閃閃的金子珠寶，什麼國家大義，什麼忠君愛國全都拋在腦後了，隻想著怎麼用這些錢財回家再添幾百畝肥田，再娶幾房小老婆，做他娘的美夢去吧！”
眾人一起大笑。
張獻忠道：“李哥，我還記得你當年常喜歡唱的一首蓮花落：“家家哭皇天，
人人哭皇天，
父母妻子相拋閃，
你也反，
我也反，
人馬滾滾數不儘，
投晉入楚鬨中原，