徐以顯笑著豎起大拇指，讚道：“厲害，聽你講述這些英雄事跡，真是大暢胸懷，可以借此下酒，來來，我們共飲一杯。”
酒宴上，言談甚歡，張獻忠也把自己穀城起義以後的情況說了，瑪瑙山慘敗也不隱瞞，“他娘的，老窩子一不小心讓左良玉這龜兒子給掏了，九個婆娘丟了七個，奶奶的，連新生的大胖兒子都給人家搶走了。好在未傷元氣，老子準備東山再起呢！李哥派你來，我很高興，我今天就去看他……”
這時，徐以顯端起酒杯輕輕咳嗽一聲，張獻忠話音一轉，笑道：“隻是，我今天有事，明天一早，我再去看他。”
席間，袁宗第又說了，眾將準備與張獻忠西軍合營的事情。
張獻忠沒口子的答應，“咱們闖營和西軍本來就是一家人，雖然兄弟大了，各自分家，但不管什麼時候都還是親兄弟，互相幫襯是應當的。隻要李自成願意，咱們還是睡一鋪炕，一張桌上吃飯的好兄弟。”
這酒宴儘興而散，袁宗第告辭而去，張獻忠給他送出營帳，回來對徐以顯道：“老徐，跟我出去走走！”
二人走到營帳外麵的一棵鬆樹之下，張獻忠盤腿坐在一塊大石頭上，笑道：“老徐啊！你今天宴會上向我使眼色，阻止我今天去看李自成是什麼用意呢？”
徐以顯卻不直接回答，而是拱手道：“大帥以為現在大明朝的形勢如何？”
張獻忠想了想道：“大明朝現在就像一座大房子，外表看起來很大，很氣派，可實際上年頭太久了，椽子裡蟲蛀蟻食，已經破敗不堪了，眼看就要倒了。但其中有幾根木頭還算不錯，比如楊嗣昌，雖然算不上棟梁，但也算不錯的椽子，可惜獨木難支，這爛透的了房子，即便沒有大風暴雨，再過幾年，隻要一個人用小指頭輕輕一點，就得轟然坍塌。”
徐以顯笑道：“大帥形容的極是，大明朝就像一枚枝頭上熟透了的果子，隨時都能掉落下來。這時取這枚果子已經不費吹灰之力了，隻要有人輕輕一伸手，就能把它摘下來，這時候，大帥要親自品嘗這果子的美味呢！還是拱手讓人，眼睜睜的看彆人去品嘗呢！”
張獻忠呸了一聲，喃喃道“他奶奶的，老子南征北戰，打了十幾年的天下，眼看到手的果子，憑什麼給彆人，再說，哪個龜兒子敢跟老子搶。”
徐以顯道：“大明朝的江山就如同這果子一般，眼看就快要到手了，大帥既然不想讓彆人染指，那就得狠下心腸，把有可能與你搶果子的人除掉。”
張獻忠眯起眼睛道：“你的意思是要我除掉李自成？”
“是，屬下就是這個意思。”
張獻忠慢慢捋著長須，道：“這主意，你和可望在穀城的時候已經提過，被我否決了！”
徐以顯拱手道：“大帥，此一時，彼一時也，現在情況和穀城的時候又有很大不同，除掉李自成的的理由更加迫切充分。”
“哦！你說說看，怎麼迫切充分了？”
徐以顯道：“穀城的時候，咱們起義準備的還很不充分，那時候貿然內訌，一來會引起諸多義軍的敵意，二來需要李自成在商洛山豎大旗，吸引朝廷注意。”
“現在情況不同了，咱們已經準備充分，揭竿而起，官軍也已經被我們吸引過來，雖有小敗，但勝負天平正在吾方移動。楊嗣昌襄陽督師已經半年了，早沒了剛開始的銳氣，對左良玉、賀人龍等驕兵悍將漸漸無術駕馭，依我看，再有最多半年，楊嗣昌必敗無疑。此時，正是大帥揮師東進，占中原，克京師的大好時機，這就是摘取果子的時候啊！”
“這時候，誰最有可能竊走大帥的果子呢！羅汝才麼？房、均大山中的回革五營麼？還是其他小股義軍？都不是，他們都是胸無大誌之人，沒有奪取天下的野心，唯有李自成，誌向遠大，且身邊多精兵猛將，又有範青這樣的智計深沉之輩。屬下平時想起來都暗自擔心，此刻聽他們在漢水大勝的經曆，更是悚然而驚，李自成真大帥勁敵也！”
“試想，如果他們不投大帥，而是揮師向東，趁著大帥與朝廷主力會戰的時候，占據中原，因利乘便，坐收漁翁之利，竊取勝利果實。到時候擁兵數十萬，兵強馬壯，猛降如雲，又有範青這樣的謀士輔佐，而大帥即便打敗楊嗣昌也必然十分疲憊，這時候，大帥自忖還能製服他麼！”
“我還是那句話，天與不取，反受其咎，此刻，老天爺把李自成送到大帥麵前，趁著他還沒發展壯大起來，把他剪除，這是千載難逢的良機啊！”
張獻忠輕輕捋著胡須，緩緩點頭，心中有些認可徐以顯的話了，但他故意說：“老徐，你有點懸乎了吧！李自成人馬最多也就三千來人，漢水之戰以後，元氣大傷，傷兵病號滿營，缺衣少食，不是這樣也不能來投靠咱們啊！這點殘兵敗將，就算他們到了河南，能成什麼氣候？”
“哎呀呀！大帥可不能有輕敵之心啊！當年漢光武帝滹沱河之敗，身邊就剩下幾個人，後來還不是剪滅群雄，建立大漢江山。李自成雖然殘兵敗將，但也有三千人之多呢，比漢光武帝強大太多，呼風喚雨足夠了！”徐以顯道。
張獻忠又道：“我和李自成畢竟是老交情了，上次他來穀城求助，我贈了他那麼多物資，沒我的幫助，他能在商洛山中站住腳麼？我這麼對他，他怎好意思將來與我為敵，做對不起我的事情。”
徐以顯又歎道：“大帥真是太天真了，爭天下哪有什麼交情之說。你贈送他再多物資，能抵得上一個萬裡江山重要嗎？曆史上最明顯的例子就是曹操對劉備，劉備敗於呂布，妻子被俘。曹操救劉備，殺呂布，奪回他的妻子，接劉備同還許昌，封為左將軍，重禮相待，出則同輿，坐則同席，可謂仁至義儘了，即便親父兄也不過如此。可劉備感激報答曹操了麼？不一樣與之爭奪天下。還有曹操對待關公，也是仁至義儘，可關公是怎麼報答他的，樊城之戰，水淹七軍，中原震動，曹操嚇得差點要從許昌遷都。李自成比劉備厲害多了，手下將領也不輸於關羽，張飛，這樣的人物大帥以為用小恩小惠就能籠絡，實在太天真了！”
張獻忠道：“說起來李自成現在畢竟還沒有與咱們作對，無故殺了他不合人情。剛才你說穀城時候，冤殺李自成，怕引起彆的義軍敵意，且與我的名聲有損，現在就不怕了嗎？”
徐以顯眼神陰狠，道：“現在也顧不得那麼多了！什麼名聲不名聲的，成王敗寇，後世隻會敬仰強者，那有什麼公理正義可言。唐太宗為了爭皇位，先下手為強，把親兄弟給殺了，可史書上還說他是千古明君。南唐後主，輕徭薄賦，與民休息，算得上明君，可宋太祖趙匡胤不還是把他給滅了，還說‘臥榻之側，豈容他人酣睡！’就元末明初來說，陳友諒的才能未必不如朱元璋，張士誠愛惜百姓，治理屬地的才能史書留名，可那又怎樣，朱元璋不一樣滅了他們，最後史書稱讚的隻有一個聖人，就是太祖。”
張獻忠聽著嘿嘿一笑，道：“你小子，讀書跟彆人就不一樣，人家都說唐宗宋祖是千古聖君，明太祖朱元璋驅除韃虜，複我中華，是大大的聖人，結果到你這兒，就是成王敗寇了！”