主持人：有擅長烹飪的朋友簡直就是福音，天使一般的存在呀。
胡楊：沒錯。這也是教育帶給我們的便利。因為楊樹灣的職業教育也搞得有聲有色。所以當時明理決定往這個方向發展的時候，她就可以找到老師開始認真學習。我不是專門搞教育這個行業的，但我的理解就是，教育拓展了我們的人生，讓我們的人生擁有更多的可能。讓我們想要奮鬥的時刻不至於茫然不知所措，而是可以選擇一條自己能夠走上的道路不斷前進。
主持人：那這份功勞應該主要還是記在田老師名下，因為楊樹灣教育的騰飛契機還是在田老師。你剛剛說不是一見鐘情，那是不是因為這件事情，所以突然間對田老師動了心？
台下發出轟笑聲。
胡楊扶了扶耳麥：這件事情的確大大增加了我對田老師的好感值。因為我發現我們有共同的理想追求。我們常常講三觀契合才能待在一塊兒，我現在年過半百，我認為這個觀念很正確，也讓我受益匪淺。
當時我們的想法就是儘可能多做點兒事來幫助我們下放的農村得到更好的發展。這倒不是說我們的覺悟有多高，而是我們真的覺得鄉親們對我們太好了，我們不多做點兒都覺得過意不去。
所以那個時候我就琢磨著怎麼改良農具來減輕鄉親們的工作負擔。我們家田老師就是利用課餘時間給大孩子們上課。
至於餘秋，我也不喊餘教授了，我們都是直呼其名的，已經習慣了。餘秋當時就給自己下了任務，一個是好好培養趙寶珍同誌，建設楊樹灣的醫療站。另外一個就是給全大隊的社員們做健康體檢。
這些活都是我們自己找出來的，也沒有誰專門要求我們去做這些。我知道現在或者說所有的時代人從校園離開進入社會開始工作的時候，都有一個無所適從的階段。就是不知道應該怎樣適應新環境，也不曉得如何主動融入進去。
我給大家提一個建議，可能你們會很不願意聽到的建議，那就是多學多看多實踐。多做一些力所能及範圍內的事，在你們付出了時間精力投入之後，事實上你們也得到了成長。因為東西學到了就是自己的，彆人永遠沒辦法搶走。多做多會，即便這家公司這個單位不欣賞你的才能，但得到了鍛煉的你，也可以憑借自己的能力重新獲得一份好工作。
沒有人生來就是什麼都會的。比如我，因為我對農具的改造，我在這方麵的專業技術水平也提升了，社員對我的認可也提高了。最後選大隊書記的時候，我那時候還是個標準的娃娃兵，就十幾歲不到20歲，大家就選我了。
我愛人田老師下放的時候就是初中文化，而且還學的不是特彆好。因為那幾年停課鬨革命，學校的正常工作秩序受到了嚴重的乾擾，學生的課業自然也受到影響。但就是因為她要給高年級的小孩上課，所以現實逼著她不斷在學習不斷提升，最後成長為教育學的博士。
餘秋教授也是一樣的，大家都曉得她是雜家，內外婦兒影像學檢驗學藥學，甚至連獸醫學，她都留下了痕跡。那也是當時的環境造成的，她原本打算就是當婦產科醫生。可是不管人還是牲畜，所有的生命都不按照你的想法走啊。沒辦法，事情到麵前了，又不能假裝沒看見。那能怎麼辦？伸手做唄。一開始是摸著石頭過河，到後麵就漸漸積累了很多經驗。她又是悟性特彆強的人，就能開宗立派了。
主持人：也就是說我們要多腳踏實地做事，少不停地抱怨。
胡楊：對，這是一方麵。是我們個人對於集體應該有的一個態度。另一個方麵就是集體對個人，激起應當尊重肯定個人的價值，並且給予鼓勵與獎勵，多包容個人在工作尤其是嶄新的領域不小心犯下的錯誤。因為錯誤是永遠沒有辦法避免的，人隻要做事，就肯定會犯錯。隻能講我們要儘可能去減少錯誤的發生，但我們無法消滅錯誤。
就說我剛剛提到的我們當時主動給自己加擔子，找事情做。這個過程當中我們肯定犯了不少錯誤。
我做農具把木材給做廢了，田老師教學生自己也犯了教學上的錯誤，小秋大夫給牛看病，同樣是滿臉懵，最後還是當時的生產隊長，現在的何副總理出手，才解決了牛的問題。
可是在我們犯錯誤的時候，我們的鄉親，我們的社員對我們的態度不是冷嘲熱諷也不是橫眉冷對更加不是喊打喊殺要打要罵，而是鼓勵我們再接再厲，肯定我們的努力。
這是一個社會氛圍，一個集體的態度，對於我們做事創新追求發展的肯定。讓我們感受到了我們做這些是有價值有意義為我們的群眾所歡迎。
這也是整個社會氛圍對於年輕人的關懷幫助與理解。
假設當時我們犯錯誤的時候，旁邊都是挖苦的聲音。那我們很可能會偃旗息鼓，再也不多事，因為吃力不討好啊。
我跟餘秋是老朋友，馬上是2010年，從1972年到現在，我們差不多認識了38年。我們私底下也會談論一些這方麵的事情。我們都感謝大家對我們工作的信任包容。
我們都說這幾十年的時間，大家肉眼可見地看到了科技的飛速發展。就談醫學，很多那個年代認為是絕症的疾病現在都已經獲得了有效的治療。
這個過程當中，除了有我們整個醫療衛生行業所有人的不懈奮鬥的心血之外，還要感謝我們廣大患者廣大人民群眾對於醫護人員的信任。
所有的治療方法都有第一個吃螃蟹的人。在真正應用到某位病人身上之前，誰都不能肯定它究竟會產生什麼效果。因為人體本身就特彆複雜，都說一個是宇宙，一個是人體，是這世界上最複雜的事物。同樣的，在甲身上取得良好效果的治療手段，到了乙身上就有可能不僅沒有療效，還產生嚴重的有害作用。
正是因為病人的信任配合，我們的醫學治療手段才在飛速發展。也正是因為整個社會的理解，我們整個醫療行業才能夠更加放心大膽地去創新。
整個科學事業都是一個不斷提出新概念，不斷驗證，不斷失敗，不斷總結經驗，然後再往前邁進一小步的過程。這個發展進步的過程就需要整個社會的關心與包容。
很可能，一個項目花費了很多時間，精力以及金錢，但最終被證明進行不下去。這也不代表它沒有任何意義，起碼它給了後來者很多提示，這樣做不行。
在科學技術發展方麵，我們永遠沒辦法急於求成。因為這也要尊重生產力的發展規律，不能人為揠苗助長。否則導致的就會是大規模的造假，大量的科研經費被毫無價值地浪費，僅僅就是為了讓數據好看。這不行，這會造成倒退的。
主持人：所以說個人與與集體與社會都是互動的關係，想要取得良好的成就，大家都得努力。
胡楊：是的，沒有說躺著什麼都不做，天上掉餡餅的事。與其空想，不如腳踏實地開始行動。有些事情一開始看不到出路，你做著做著，前麵的路也就寬闊了。
主持人：那您追求尊夫人也是這樣嗎？
台下發出笑聲。
胡楊：哎呀，我知道了，你就是想問我怎麼跟我愛人看對眼的對吧？
台下笑聲更大。
胡楊：沒錯，是我先對我愛人動心的。首先我年紀比她大，動心思也早嘛。再說我們田老師又是特彆優秀的女同誌，根本不可能看不到她。
主持人：那您又是什麼時候眼裡頭直接鎖定了她？因為按照您的說法，當時的女知青們都很優秀。
胡楊：這也要講究一個眼緣。還有就是當時我們下放沒多久就鬨水災，大家都在圩埂上搶險救災。當時我們男知青是想讓女知青下去，因為這個事情挺危險的，女知青又力氣小。我們覺得我們作為同伴，有義務幫助保護我們的女同誌。
但是女同誌們都不肯下去，堅持跟著上圩埂。包括洪水來的時候，要守住圩埂，要靠人去接力完成工作。她們也不願意退縮。
田老師那時候才15歲，她就率領女共青團員們直接跳下水去，用自己的身體去阻擋洪水。當時女同誌們都想下去，但是她卻不讓餘秋跟郝紅梅，對，就是三八紅旗手百貨大王郝紅梅下水。
一方麵是因為她們的年紀最小，另一方麵就是她們還不是共青團員。我愛人那時候入團也沒多久，但她堅信吃苦在前，享受在後。當有危險發生的時候，應該是黨員共青團員站在前頭。
那個時候，她喊口號跳下水的時候。天很黑，伸手不見五指，她整個人在發光。從那以後，我的眼裡頭就再也沒辦法忽略她的存在了。
台下發出掌聲驚呼聲，還有人吹口哨。
主持人：田老師的確在閃閃發光，非常勇敢。
胡楊：我愛人田老師是一個堅持自己信仰並且付諸實踐的人。我知道現在有些人會把入黨入團當成一個鍍金的手段，精致的利己主義嘛。但我想說假的真不了，真的假不了，能裝一時，裝不了一世。我們的國家，我們的社會總是會不斷遇見各種難題。到了動真功夫的時候，人是什麼樣子的？很容易就暴露出來了。與其到時候難堪，不如還是真誠點兒。不是說你不要這個頭銜，你就不能做事了。
比方說餘秋，大家都知道，她是著名的無黨派人士。她是非常優秀非常出色的同誌，無論是以前的團組織還是後來黨組織都是很想發展她的。但她認為自己還沒有達到黨員的標準，所以她就堅持不申請加入。
我們都非常佩服她，因為這是真正的堅守本心，對自己負責。同時我們也都非常羞愧，在她麵前，我們沒有資格說自己是個優秀的黨員，甚至不好意思說我們合格了。這樣優秀的黨外人士的存在對於我們而言也是鞭策，提醒我們不斷奮鬥，不斷努力，不斷前進。
主持人：那夫妻相處之道是不是也是如此？優秀的伴侶可以帶著自己一塊兒跑，共同在人生道路上奮鬥？
胡楊：可以這樣講。這次我來做節目，我也看到了一些網上的評論。說我愛人以及餘秋都是上輩子拯救了銀河係，才可以一方麵在工作上取得成就，另一方麵平衡好了家庭事業的關係，嫁了男神。
當時剛好我跟何副總理在一起，我們看到這種評論都覺得很可笑。要說平衡家庭與事業關係，我們也在想辦法平衡，這不是女同誌單方麵的任務。每一個家庭成員都有這個義務去維係。
古話說的是，妻者齊也。夫妻是平等的關係。女同誌在工作上取得成績，對於整個家庭來講同樣是榮譽。女同誌是家庭的半邊天，社會的半邊天，絕對不是什麼附庸，必須得依附於誰，才能實現她們的人生價值。
有人覺得田老師跟餘教授是嫁男神，好吧，你們眼中的男神覺得自己運氣實在太好，娶到了女神。
台下發出笑聲。
主持人：所以其實你們是男神與女神的結合。
胡楊：如果非要劃分這麼一個區彆的話，可以這樣講。因為我們是同一個世界有相同的理想追求的人，所以我們才能夠相攜走下去。有人認為理想追求虛無縹緲，但對於我們來說，這才是生活的真諦。
我知道有種錯誤的觀點認為女性的一生就是靠投胎什麼家庭以及嫁給什麼人來決定她們的價值的。還有人更偏激，就是讓女性把自己當成一件商品，想辦法賣出最大的價錢，說這樣才算是不虧。
這個想法很可怕。作為男性，假如麵對這樣的女性，我不僅僅是覺得可怕，被算計的可怕。我更加覺得就是可悲，因為沒有把自己真正的當成一個獨立的人來看。
我跟我的女兒講，不要有什麼美麗廢物，每天打扮的漂漂亮亮的然後就有什麼白馬王子拯救灰姑娘的想法。那個是很無聊的，也沒有任何意義。
因為在某些方麵男人跟女人都一樣，我們都希望有個人可以帶著我們一塊兒跑，最起碼的是不能拖後腿。
我們說婦女也頂半邊天是主席提出來的，但同樣也是無數女同胞奮鬥出來的。假如光喊喊口號，什麼都不做，怎麼都指望彆人，完全沒有體現出自己的社會價值。那即便是主席如此號召，社會也是不接受的。
社會正是看到的廣大婦女同胞獲得解放之後創造的社會價值，所以才不得不正視這一點。幾千年的封建王朝，幾千年的夫權為綱，在現實麵前才不堪一擊。
我們公產黨人是絕對不希望這方麵倒退的。作為一個老公產黨人，作為一個有女兒的父親，我希望所有的女同胞都能夠正視自己的價值，並且積極發揮自己的價值。千萬不要把自己當成商品對待。
我說個不好聽的話，再昂貴的商品也是商品。就算是價值連城的珠寶被人抓在手裡同樣可以砸在地上，並且踩上兩腳。但你看到過什麼珠寶真正能夠踩人兩腳的嗎？
舊社會才把人當成玩物，把人變成鬼。我們的新社會已經建立了半個世紀，我們的社會建設已經取得了不小的成就，我們完全沒有理由再倒退回頭。貼上一層畫皮，本質是鬼照樣改變不了。物化任何人都不應該，都是絕對的錯誤。被物化是一種悲哀，因為生物進化論到現在，作為人可以說是頂端的存在了。為什麼要自降格調，非要把自己變得低人一等呢？
主持人：但是關於這點，很多人會擔心，女同誌變成女強人之後，就會讓人退避三舍，女強男弱沒有好下場。
胡楊：女強人這個名詞本身就有些奇怪。強人為什麼要分性彆？每個人都渴望成為強大的人啊。為什麼因為貼上性彆標簽之後，就變成了一個壞事。我不認可這種觀點。
你們如果仔細觀察，就會發現，工作上做的好的人家庭幸福指數其實更高。因為無論男女，在工作上取得的成就高，那心情就會更愉悅。這樣麵對相同的家庭矛盾時，他們的包容性也就更強。家庭矛盾很多時候是沒有辦法徹底解決的，隻能靠弱化，相互包容支持。
反過來，如果工作一團糟，事業上毫無成就。人就會對家庭的要求更高，對方一旦達不到自己設定的那個預期值，人就會爆.炸，各種感覺自己人間不值得。
台下發出哄笑聲。
胡楊：我明白了，你們是因為我說了人間不值得才笑的。對，其實我也關注網絡上的熱點。我們搞科研的嘛，科技工作者，本身就走在時代最前沿。
主持人：所以您認為，女性在事業上取得成就對於家庭關係而言，其實是一件好事。
胡楊：無論男女都是一樣的。人本身是一個感情動物。都說不要將職場上的情緒帶回家庭，但真正能做到這一點的其實非常少。因為人的情感沒辦法割裂開來。
我要跟我們的女同誌說句實話，你們的男友，你們的丈夫或者說周圍的社會環境不支持你們工作，不希望你們太優秀，其實根本原因是因為他們自卑，他們害怕你太優秀之後就看不上他們了。因為你們的格局已經提升了呀，已經跟原本的環境格格不入。
這種心理我能理解，我也是男同誌嘛。當初，國家派我出國留學。我那時候心裡頭就特彆的惶恐。為什麼？因為我的女朋友太優秀了，當時電視劇《我們的農民夜校》在全國播放。大江南北，誰不知道小田老師？
我要批評一些男同誌，明明他們都知道小田老師是有男朋友的。他們居然完全無視我的存在，還給田老師寫情書。
台下發出哄笑聲。
主持人：那您就是遭遇了情場上的重大危機？
胡楊：是啊，非常緊迫的危機。全國有這麼多優秀的男同誌呢，我馬上又不在國內。你們講的那個一天一封EMAI，也比不上一個懷抱的溫暖，是客觀事實。因為人都是渴望關心渴望支持的。
但那時候國家讓我去留學，是希望我能夠學到先進的知識先進的經驗回來幫助國家建設發展。個人利益與國家利益放在一起，孰輕孰重？那肯定是後者。組織上也是經過了綜合考慮，才讓我去留學的。
你們講讓田老師陪我一塊兒出國，讓她陪讀。那是欺負人，田老師有自己的工作有自己的事業，她貿然出國之後，難道就是為了照顧我的生活，幫我做飯洗衣服嗎？那她自己的事業呢？她的人生規劃不也被打亂了嗎？
主持人：那你們是怎麼解決這個問題的？哎呀，我發現好像不對呀。正常情況下好像都是男方出國留學，女方擔心他另尋新歡呀。
胡楊：因為我女朋友優秀啊，小田老師那麼優秀，該擔心的人當然是我。
台下發出哄笑聲。
胡楊：沒錯，無論男女，隻要優秀，該擔心的都是對方。你若芬芳蝴蝶自來，是真話。
主持人：那您是采取什麼策略來解決這個問題的？
胡楊：這個時候還是我愛人做出了犧牲。她也知道我的擔憂，為了安我的心，她主動提出結婚。
台下發出噓聲。
胡楊：你們不要覺得這不是犧牲，我們一直是提倡晚婚晚育的。田老師向來都是積極響應國家號召。她又是工作的上升期，原本從來沒打算過24歲之前結婚。但為了安我的心，20歲就跟我一塊兒去領結婚證了。
後來我愛人懷孕的時候，我還沒有結束在國外的學業。為了生孩子，她吃了很大苦頭。這本來應該是我們兩個人共同承擔的事情，被她一力扛住了。所以我經常講的是，我們的女同誌不隻是半邊天，她們常常替我們男同誌撐起了另外半邊天。
就這樣，如果還有男同誌認為女同誌不如他們，否認女同誌的價值，那真是太沒良心了。用女同胞的話來講，我跟這種人組成家庭圖個什麼呢？就圖為了讓自己更辛苦嗎？
台下掌聲笑聲響起。
主持人：我發現其實您是女權主義者。
胡楊：其實公產黨人都是平權主義者，因為我們的黨就堅信男女平等啊。我們始終相信婦女解放是社會解放民族解放不可分割的一部分。為了實現男女平等，我們采取了一係列措施來推進婦女事業的進步。我們的正府也將男女平等作為基本國策。
所以在這種情況下，我可以很負責的說一句，那種認為女性低人一等，認為女同誌隻能是男同誌附庸，認為女同誌就應該回歸家庭放棄社會工作的想法與做法是絕對錯誤的。這也是我們公產黨人，我們的正府堅決反對的。為什麼要把男女平等寫入基本國策？就是因為已經有這種錯誤的思想導向出現了，我們要儘早糾正，不要曆史倒退。
這種女性應該回歸家庭的思想不是自我選擇的自由，更多的是披著自由皮的封建腐朽思想複辟。我們要警惕，我們要防止被那些看上去很有道理的話蒙蔽了。我們要去偽存真，把上頭貼的一層層皮給撕掉，看清楚它們的本質。
所有的認為女同誌應該怎樣，男同誌應該怎樣。你們細品品，把他們的性彆調換之後，是不是還可以？
沒錯，懷孕分娩這件事情，男同誌沒辦法完成。但他們可以支持幫助鼓勵女同誌。
但是撫育孩子這個事兒，誰規定的男同誌不能做。男同誌就真的是一無是處，什麼事情都得指望女同誌嗎？這個想法其實也是在看不起男同誌呀。
無論物化哪一方，都是在羞辱自己。因為物以類聚，人以群分。你把自己的另一半貶得一文不值或者是打了大大的折扣。那就意味著，在你自己心裡頭，你就配合這樣的在一起。任何優秀的，出色的，你都不敢去靠近，因為你知道自己配不上。
婚姻講究門當戶對嗎？當然講究，這就是門當戶對，有共同的理想有共同的思想道德層麵，能夠共同邁過這個門檻，那當然是門當戶對啦。
主持人：我們剛才收到了下麵觀眾遞上來的紙條。這位女同誌就有困惑，她男友的條件非常優秀，但是男友希望結婚之後她當家庭主婦，她害怕放棄這個男友，自己以後找不到條件更好的。
胡楊：中國有句古話叫做清官難斷家務事。這雖然有些偏頗，但是也說明一點，感情的事情，外人不太好摻和。我不談你們之間的感情，我隻想說假如有人這麼要求我女兒的話，我肯定不願意答應這門親事。當然，我女兒也是獨立的人，她選擇什麼樣的伴侶由她自己決定。我能做的就是給她建議。
任何人的人生都是由自己決定的。如果一個人要求另一個人你不按照我的意思，咱們就談不下去。那這件事情的本質就是他在控製你的人生啊。你作為一個獨立的人，既不是機器人也不是木偶，不需要被彆人操控著才能動啊。
害怕忤逆男友的意思，就會失去對方。你們之間的感情基礎，我真的不知道該怎麼講。隻能你自己細品品，看看你們之間是不是平等的。
不說一對夫妻，世界上任何一段關係隻要不平等，就難以長久的維係。當然，有例外，畢竟也有人會無底線的犧牲。
但我想說的是，跟男神站在一起的必定是女神。因為足夠達到男神標準的，他必然會有自己的追求。
與其惆悵這些，不如先自己成長為女神男神，這樣，你們才是一個世界的人。在男神女神的世界，隻有因為能力限製而不能做的事，沒有因為某個性彆而必須做的事。
主持人：好的，謝謝我們的男神胡部長給我們的忠告。馬上就要響起2010年的鐘聲了。希望過了10年，在2020年的時候，我還有機會可以采訪到我們的男神。
胡楊：我也希望到時候如果有這個機會，我們不要再為男女平等的問題而花費這麼多口舌。真理無需辯，我們可以討論更多有意思的話題。
作者有話要說： 這是一篇架空文啊。爽文就看我怎麼吹牛。感謝在2020-01-01 17:58:36~2020-01-02 12:21:14期間為我投出霸王票或灌溉營養液的小天使哦~
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