第五百六十三章 朝堂激辯(2 / 2)

大宋超級學霸 高月 4233 字 2個月前

在他們投降後,我們也不再屠殺他們一兵一卒,也沒有趁機搶劫民財,侮辱婦女,可謂秋毫無犯,我們所得皆來自其國庫,在三佛齊之戰上,朝廷不必有任何道義上的擔憂。”

曹太後心中也略略不滿,自己明明已經批準了範寧的報告,知政堂為何還要商議,還要提出疑問,那自己的批準又有什麼意義?

她又問道:“範經略使已經做出了解釋,韓相公還有疑問嗎?”

“三佛齊戰事上微臣沒有疑問了,但在呂宋府和寶州上,知政堂還有更多的想法。”

“韓相公請說!”

“我們看了範經略使的規劃,呂宋開發得很成功,我們在京城也深有體會,呂宋的霜糖、綿和糧食已經進入千家萬戶,呂宋運來的黃金大大改善朝廷的財政,呂宋運來的糧食也使京城糧價降到鬥米二十文,將來玉米大規模種植,會使糧食更加便宜,這些都是大宋走向興盛的好兆頭,已經沒有人能否認海外開拓的貢獻,但在移民方麵,我們認為還是太倉促了一點,畢竟移民是百年大計,需要慢慢來。”

範寧不解地問道:“究竟是什麼原因使知政堂產生了放緩移民的想法?”

韓琦歎口氣道:“這幾年,移民和招工太猛,使鄉村很多地方都出現了土地荒蕪的現象,這種現象在河北路和陝西路尤其嚴重,尤其糧食價格下降太快,已經出現了穀賤傷農的情況,影響了農民種地的積極性。”

範寧接口道:“實現糧食產量大規模增長是曆朝曆代都盼望的好事情,如果擔心穀賤傷農,可以有兩個辦法,一是朝廷補貼種糧農民,其次便是提高種糧技術,讓一個人能種更多的糧食,而不應該想到削減種糧,那會出現饑荒的。”

其實韓琦這個說法在知政堂內部也出現了激烈的分歧,至少富弼就是堅決反對穀賤傷農,富弼站起身道:“範經略使說得很對,實現糧食產量大規模增長確實是曆朝曆代都盼望的好事情,我們不能因噎廢食,我一直主張取消徭役,減輕農民負擔,這對人口增加和大宋發展都有積極影響,即使一時半會兒取消不了,那麼能不能把無償徭役變成有償徭役,朝廷提供糧食,或者百姓交錢免役。”

韓琦眉頭一皺道:“富相公,取消徭役和穀賤傷農沒有直接關係,現在不是討論徭役的時候。”

“怎麼沒有關係,取消徭役,男子在家的時間就多了,婦女懷孕的機會就會大增,人口會增加,人口增加糧食就不會便宜了。”

眾人大笑,其實範寧也承認富弼說得對,人口增加才是解決平衡糧價的關鍵,他起身道:“富相公抓住了關鍵,人口增加才是糧食增加的目的,沒有占城稻的引進,大宋人口也不會增加得這麼迅猛,如果大宋人口增加到兩萬萬,那麼五千萬去海外耕殖,那豈不是最理解的結果?”

韓琦點點頭,“這就是剛才我說的,需要時間慢慢移民,現在海外移民太猛,對農業的衝擊太大。”

文彥博歎了口氣道:“韓相公為什麼就一定認為是海外移民導致農業蕭條,卻對超大作坊對人口的吸收視而不見?”

文彥博才說到了關鍵上,海外移民能有多少?關鍵是大宋越演越烈的超大作坊出現,紡織、絲織、印染、采礦、冶煉、造船、航運、釀酒、陶瓷、製茶、榨油等等,動輒數百人、上千人的超大型工坊出現,占用了大量年輕勞動力,年輕人誰願意麵朝黃土背朝天種地,紛紛去各個大城尋找機會,增加眼界。

以前小娘子隻能去做做丫鬟,現在可以去紡織工坊乾活,掙得也不比父母少。

朝堂間一時沉默了,這些超大工坊都涉及到大量的權貴,不好輕易觸碰。

這時,曹太後又問範寧,“剛才範愛卿提到農業技術可以改變現狀,不妨在這方麵繼續談一談。”

範寧躬身道:“其實微臣很快會談到技術問題,那麼微臣就先從農業技術說起。”

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